李笑来回应一切

 

李笑来：EOS 这个项目的团队我从 2013 年就开始投资了，EOS 算是投的第四个项目。我们当时是用 150 万美元买的至今都没有流动性的股权，占股 5%，估值 3000 万美元，现在估值 60 亿美元，翻了 200 倍。至于后来我手里有的 EOS 币都是另外从公开市场上买的，但我的习惯是买了之后就那么放着不动，所以，就算有“盈利”，也是“账面盈利”，或者成为“浮盈”。

 

然而就仅仅这一个项目，很可能会让我成为 2017 年全球最牛的天使投资人，因为这个项目成长太快了。

 

界面新闻：为什么你会说出不能相信价值投资这样的话？

 

李笑来：我的原话是说不要“盲目相信价值投资”。价值投资长期来看是对的，但投资这件事是有时限的，人群当中很少人有资格有能力选择价值投资。比如巴菲特，投资 30 年，他可以，而绝大部分人是扛不住经济周期的。

 

我当时说，我的任务是要解释完整的世界，而价值投资理论只能解释部分的世界。

 

 

界面新闻： 外界都对你的财富规模非常好奇？能不能再详细说说你财富积累过程？

 

李笑来：2011 年的时候，我很看好比特币，在均价 6 美元的时候开始入手，但最初只买了 2100 个。因为比特币总量是 2100 万个，我觉得比特币未来是一个经济体的话，我有万分之一也很牛了。事实证明 7 年后的今天，2100 个比特币也接近 1 亿人民币了。

 

但是后来涨到 24 美元的时候我没挺住，卖了四分之三，留着本金，拿着三倍的利润出来挖矿。但后来挖矿项目失败了，我意识到如果看好比特币，应该用更多的钱去买，而不是挖矿。

 

当时比特币已经从 32 美元跌到 16 美元了。我也是运气好，在新东方工作的时候恰好有一丁点新东方的股份，因此有一个十多万美金的海外账户。我就用这个海外账户在接下来差不多 10 个月漫长的熊市里不断买卖，直到比特币到了两美元附近，我实在没有钱买不动了才停手。

 

后来央视采访我，人家问我有多少个比特币，我不愿意说具体数字，只说我有 6 位数的比特币，第一位数字是“1”。但“首富”这个称谓不是我自己称的，而是媒体取的。因为在当时的情况下，我也知道有几个人手中的比特币数量可能比我多。

 

到了今天，据我所知，国内依然有人比特币数量比我多，比如有一些挖矿的，但总人数不会超过 3 个人。这个过程中我也有一些折损，比如投企业我可能需要现金，那我就卖币。

 

界面新闻：除了比特币之外的收入呢？

 

李笑来：至于其他的一些项目等各种各样的收益，比起我的比特币投资来说都是九牛一毛。

 

另外我给罗振宇写专栏，总共获利 4000 万，得到平台要分一半，交税要交一半还多一点，到最后分到我头上只有 900 多万左右，最后还是分许多次才能给。

 

界面新闻：赚这么多钱你都怎么花？

 

李笑来：我的消费能力不强，一年能花的钱很少。徐小平觉得我活得太土，想改造我，在他家楼下租了个房子让我住，还给我买很贵的水晶杯啊什么的，但最后他对我放弃了，因为我已经土到骨子里了。

 

这是因为几年前我在新东方的时候塑造的消费观。当时我父亲生病住院，我和老婆两口子一年花的钱也就 15 万左右，剩下的钱全送到医院，这个过程长达 7 年的时间，所以我的消费观也改不了。

 

界面新闻：那你为什么前段时间突然买了两辆保时捷？

 

李笑来：之前买两辆保时捷那件事，是为了应对别人质疑我财富的看法才不得已买的，如果我还是 26 岁买了两辆保时捷可能对我确实有意义，但现在这个年龄则没有了。

 

如果说现在财富对于我的意义，以前没有钱的时候总有人质疑你。如果你没有钱的话，反击别人你会心虚。但现在你会发现因为有了财富，很多时候你不用反击了，质疑你的人自己会心虚了，所以许多事情在生活中变得轻松了很多。财富这个事情让我这个人变得谦虚了很多，整体上对人变的更加 Nice 了。

 

界面新闻：你是否觉得自身的 IP 流量对你投资帮助很大？

 

李笑来：在任何领域个人品牌都是有价值的，这个必须要承认的。难道不是吗？

 

但这肯定不是我参与投资的唯一优势。很明显，深入思考比什么都更重要。熟悉我的人都知道，我从 2003 年开始在网络上实名公开生活，将私生活之外一切的都公开。但你其实很难看到我去讨好粉丝，我一直在追求我的思考正确，我也很少去说服别人。比如《把时间当做朋友》这本书，我是真心认同的，所以我也这么做了。如果我真的想要利用粉丝的话，不会成功的，因为我是教独立思考的。

 

我一直推崇独立思考，但是只要教独立思考，那么质疑你的人就会变得很多。不是这样吗？在学校里你就可以观察到这个现象，教学生思考的老师，打分不一定高，不教，学生还可能盲从，教了，学生学会的第一件事情就是质疑。不质疑，用不着思考啊，更别提独立思考了。

 

所以说，我投了某个项目和你投不投，有关系吗？再说了，没有人能做到投资的成功率高达 100%，我也有投错的时候。我有我的言论自由，大不了以后我就不说了，我要克制。

 

我所有讲的分享都是成长，我认为成功不重要，成功是终点，成长才是重要的，而独立思考又是成长的必要因素，所以，做我的读者可以，做我的学生可以，不要成为什么“粉丝”。

 

 

界面新闻：你觉得在币圈可以正义地赚钱吗？

 

李笑来：完全可以。比如你可以买了币之后持币不动，五六年之后再看。但现在绝大多数人认为币圈的投资是一个零和游戏，你赚的钱就是别人赔的钱。但这是错的，因为没有把经济增长放进来。

 

在熊市里所有人都赔钱了，你赔的钱别人也没赚到，在牛市里你也赚钱了，可赚到的都是别人赔掉的钱吗？不是，因为在牛市里所有人都赚钱。为什么呢？这就是经济周期。你十年前买了 Facebook 持有到今天、或者最近买小米股票十年后回头看，你一定能赚很多倍，即便它们上市之后也曾一度破发。

 

这样赚到的钱，哪里有一丝一毫不正义？

 

区块链是新兴市场，在这样的地方，比外面的世界赚钱机会更多，赚钱更容易，不干坏事也能赚很多钱，为什么要去做坏事？赚不正义的钱？再说，赚那么多钱，你花的掉吗？我反正是花不掉。花不掉的钱，其实并不是你的钱，仔细想想就知道了。

 

界面新闻：为什么会参与政府主导的雄岸基金？

 

李笑来：未来区块链的核心应用场景，与绝大多数普通人没有直接联系，未来都会在公共事务上。

 

区块链一定会在中国会发展得最好，因为中国的公共事务是最大，人口是最多。比如身份证、车辆行驶证、结婚证、股权证这些都可以使用区块链避免作假，加快效率。要求政府机构比如公安局来挖矿、投票、发币，肯定是不合适的，所以，未来最大的区块链应用很可能是“无币区块链” —— 虽然现在区块链圈内对“无币区块链”抱有的是鄙视的态度。

 

我个人是相信区块链一定会改变世界的。当然，区块链也一定会改变中国。杭州市政府非常有远见，也非常支持区块链。当雄岸成立的时候，全世界的媒体都关注，都“惊讶”，这充分说明杭州市政府的魄力超出了全球人们的想象。

 

界面新闻：你不是之前说区块链产业园是个笑话吗？

 

李笑来：产业发展的逻辑是钱＞人＞地，一个地方资金和人才资源都充足的话，那个地方才有价值，也一定是有价值的。所以几年前我就说过，我认为未来中国如果出现一个新的中心，那一定是杭州。雄岸基金，钱到位，人聚齐，那这个产业园肯定是有价值的。

 

界面新闻：为什么最近又宣布退出雄岸基金？

 

李笑来：事情是这样的 。今年 4 月 8 日的前两天，圈里的陈某某还邀请我去参加了他的生日会，我碍于面子还去了一趟。雄岸基金 4 月 9 日正式成立，但从那天开始，他就在朋友圈里跟我反目，捏造各种事情诽谤我，但前提我也没有跟他有任何私人恩怨。

 

不仅如此，陈某某组织了许多人给杭州政府部门的人匿名打电话，他不仅亲自去找他能找到的领导告状，还捏造各种事实诽谤我，说我是个骗子。那我不能让政府部门和雄岸基金因为我承受不必要的舆论压力啊，所以那我就退出吧就这么简单。

 

那么雄岸基金成立至今 3 个月已经投了十几个项目，对推动区块链行业发展已经做出了一些贡献。我相信雄岸基金一定会在中国的区块链产业发展历史上做出更多更大的贡献。

 

界面新闻：区块链行业你最看好谁？

 

李笑来：比特大陆的吴忌寒。我觉得这个人是区块链行业中带伤带血的战士。大概三年前，我跟朋友也说过这事儿，如果这个世界里有一个我可能打不过的对手，那就是吴忌寒。只不过我们恰好不在一个赛道上，所以这也是我的运气。

 

界面新闻：你的发小罗永浩在苦哈哈地做实业，你在做区块链，你怎么看待区块链和实体之间的关系？

 

李笑来：金融是实体经济的体现。金融不可能脱离实体经济存在的。区块链一定会驱动实体产业，但是用什么样的方式驱动，现在还不得而知。

 

我是很羡慕罗永浩做实体行业，他的幸福感比我高，因为做出一部手机比我做一个未知的行业成就感要大很多，他们也更容易获得社会承认。

 

界面新闻：录音泄露发生之后，罗永浩有安慰过你吗？

 

李笑来：我们的习惯是在遇到麻烦的时候都不吱声，因为如何安慰别人本来就是一个非常难的事情。但过后我们会一起相互聊聊都发生了什么事情。

 

李笑来：你还有其他问题吗？今天我生日，等会儿要陪老婆吃饭。